摘要：近日，记者专访了生态环境部环境与经济政策研究中心主任吴舜泽。吴舜泽先后任中国环境规划院副院长、环境保护部规划**副司长、环境保护部改革办副主任、垂改办副主任，**了中国生态环境领域近些年的改革和实践，并参与了诸多规划和政策的拟定。
进入高质量发展阶段，生态环境保护也是高质量发展的重要组成部分。
十九届四中全会提出，坚持和完善生态文明制度体系，促进人与自然和谐共生。要推进生态环境保护综合行政执法，落实中央生态环境保护督察制度。
近日，记者专访了生态环境部环境与经济政策研究中心主任吴舜泽。吴舜泽先后任中国环境规划院副院长、环境保护部规划**副司长、环境保护部改革办副主任、垂改办副主任，**了中国生态环境领域近些年的改革和实践，并参与了诸多规划和政策的拟定。
督察不是一阵风的运动
记者：近年来环保督察形成了哪些制度性的成果？
吴舜泽：环保督察本身就是一项长效制度，督察是环环相扣的制度链条，有法可依。它并不是一阵风的运动，督察包括很多环节：督察的准备、督察进驻、督察完成后督察问题的反馈移交、督察整改等。
督察制度是一环套一环的，每五年一**，包括常规督察、专项督察还有回头看。环保督察从**之初就是法制化制度化的安排，**了试行方案，现在又在总结实践经验的基础上上升为党内法规，督察始终在法制化轨道、始终在制度化轨道、始终在机制化轨道。所有督察都是有法律依据的，是严格依法办事的。
十九届四中全会把督察制度放在严明生态环境保护责任部分中讲，是落实党委**及其有关部门的生态环境保护主体责任的举措。在实践上，督察是生态环保工作中的一个环节，也是与其他制度措施紧密联系的，不是单打独斗，先通过一系列的规划、责任书等规定，具体、量化、落地明确地方**生态环境保护责任，上收地方**的监测事权，实行信息公开和排名，再派督察队伍监督检查目标完成情况，较后进行问责追责。这实际上就是四中全会提出的环境监测与评价制度的内涵。
环保督察成效大，是因为督察让环保长了牙齿，成为落实地方党委**及其有关部门生态环境保护责任的硬招和实招。有责任就要担当，没有担当就要依法追责终身追责。我国搞生态环保，特别是党委**的率先作为、部门齐抓共管尤其重要。党委**先行一步，企业社会才能跟进，形成良性互动的治理格局。
督察也是成体系的，除了中央生态环境保护督察之外，改革还实现了省督市县。目前全国各省、自治区、直辖市生态环境厅，受**和省**委托，对市县生态环境保护责任落实情况进行监督检查。地方**感觉压力比较大的原因，是因为除了定期督察之外，还有常驻不走的环保纪检组。环保督察是具有中国特色的制度创新，符合中国国情，根植于中国文化土壤。
“一刀切”是懒政
记者：生态环境部2019年多次强调“反对一刀切”，为何会产生“一刀切”？环保工作怎么才能避免“一刀切”？
吴舜泽：国家强调依法治污、科学治污、精准治污，一直反对环保“一刀切”，严查“一刀切”。地方面临的问题复杂，包括过去片面追求经济发展**下来的很多环保问题。环保考核追责很严格，一些地方**在短时间解决这么多的环保问题就容易“一刀切”，在具体操作中有三种情况。
**，地方**在多重目标的平衡上不好把握。地方**工作量大，要完成的任务很多，完成环保任务需要的财力支撑可能不足，所以督察组来了就赶紧“一刀切”，关停污染企业。
**，环保专业性很强，地方有时能力不够，在做好精准施策方面下功夫不够。精准施策的能力和地方**治理水平、前期基础条件等因素密切相关，比如地方在污染物排放绩效水平上有没有量化分级等，地方**治理能力参差不齐，“一刀切”也是懒政的表现。
第三，关停污染企业也受文化或者习惯影响。如何做到对每个排污企业公平？似乎大家都关停才是较公平、较没有争议。有的停有的不停，总觉得好像摆不平，怕企业之间攀比，大家很容易就粗暴搞“一刀切，全部关停”。
事实上，“一刀切”对小企业**影响大，小企业是社会就业重要的蓄水池，与老百姓生计紧密相关。大企业由于生产水平、生产规模相对较好，关停会淘汰一批散乱污企业，给大企业提供了市场空间，他们实际上认为环境保护是推动高质量发展的动力，是营造公平市场竞争秩序的关键一招。很多受“一刀切”影响的小企业怨声载道，受到环保带来的正收益的大企业缄口不言，造成社会**的一边倒，这也是一种文化。
目前生态环境部加大对“一刀切”行为查处力度，对存在严重问题的地方移交问责并曝光。
环保行业已浮现独角兽
记者：环保产业一直被认为是朝阳行业，如何看待我国环保行业现在所处的阶段？
吴舜泽：随着环保制度的不断优化，与环保相关的立法执法工作到位，优惠政策不断丰富和完善，环保产业的行业空间逐渐被打开，潜在市场已经变成现实市场。
国家鼓励和促进环保产业的发展，生态环保为重点支持领域之一。但是现在环保的缺口较大，固废、危废产生量与处理能力存在区域分布不均衡现象，环保产业到目前还是处于不断发展、探索的阶段。
作为朝阳产业，环保也在拉动经济增长，环保产业是新动能。现在来说，两类企业在环保产业中的发展较好，一类是综合优势强的大型企业，另一类是具有核心技术、专攻细分领域的独角兽企业。这两类龙头企业前期已经积累了一定的优势，随着环境质量改善的持续推进，许多优化政策的**都加大了对这两类环保产业的培育力度。
此外，由于我国固体废弃物、危险废弃物处理市场需求大，而现实中企业规模小、综合处理能力弱、技术单一等问题又造成了供给不足。因此，大家对环保产业的预期也非常高，环保行业景气度也在不断上升。
环保行业的发展前景是非常好的，环保行业的发展也势必将成为热议话题，这也是环保产业增长的驱动因素。同时，随着国家开始向高端装备制造业快速**，未来环保设备制造业势必将迎来黄金增长期。
